[OSM-talk-fr] Classement national/régional/local des pistes cyclables

[Paul C.]

Bonjour,

je suis nouveau sur la liste et sur OSM. Je suis du côté de Bordeaux, Bassin d'Arcachon plus exactement, et je m'intéresse à ce projet principalement pour le vélo.

Ma première interrogation porte sur les données à considérer pour décider de classer une piste cyclable en ncn (National Cycling Network route), rcn (Regional Cycling Network route) ou lcn (Local Cycling Network route).

D'après le wiki[1], si un itinéraire est défini sur la carte du ministère du développement durable[2], c'est un itinéraire national. C'est logique.
Est-ce qu'il y a une position officielle vis-à-vis de la carte de l'AF3V[3] ? Les itinéraires ne correspondent pas forcément exactement, typiquement l'EV3 entre Bordeaux et Mont-de-Marsan.

Toujours d'après le wiki[1], je comprends que pour classer un itinéraire en régional, il faut que ce soit une voie verte qui ne fasse pas parti d'un itinéraire national. J'ai bon ? Par exemple, la Voie Verte Arès-Lacanau[4] peut être classée en régional, même si elle ne fait que 23 kilomètres ? Elle est reliée à un grand itinéraire (inter)national et à d'autres voies vertes (régionales ?).

Si on va par là, une ou des parties d'un itinéraire national peut aussi être tagé en régional ?

Et donc, tout le reste est local ? Genre une piste cyclable de 10 ou 20 bornes référencée nul part sur l'AF3V, mais dans les cartes locales ou départementales de l'office du tourisme.

Question subsidiaire, je n'ai pas trouvé comment faire une recherche sur les archives de la mailing list ?
J'ai peur que ces questions aient déjà été posées…

bon week-end,
Paul.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables
[2] http://www.developpement-durable.gouv.fr/Le-schema-national-2010-avec.html
[3] http://af3v.org/CarteAF3V/-Carte-des-grands-itineraires-.html
[4] http://www.af3v.org/spip.php?page=rubrique&id_rubrique=100&voie=177

[Shohreh]

Post by Paul C.
Question subsidiaire, je n'ai pas trouvé comment faire une recherche sur
les archives de la mailing list ? J'ai peur que ces questions aient déjà
été posées…

http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html

Pour le reste, je suis un newbie et je laisse donc les autres répondre.



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[George Kaplan]

Post by Paul C.
Bonjour,
je suis nouveau sur la liste et sur OSM. Je suis du côté de Bordeaux, Bassin d'Arcachon plus exactement, et je m'intéresse à ce projet principalement pour le vélo.

Un de plus, bienvenue! Je suis aussi contributeur et utilisateur d'OSM pour un usage cycliste.


Je profite de ton message pour rappeler quelques notions souvent confondues :
Une véloroute est un itinéraire cyclable de moyenne ou longue distance, continu (sans interruption, y compris dans les villes), jalonné et sécurisé. Les véloroutes empruntent tous types de voies sécurisées dont les voies vertes. Dans OSM, ils sont représentés par une relation de type route.

La voie verte est « une route exclusivement réservée à la circulation des véhicules non motorisés, des piétons et des cavaliers » (code de la route). Dans OSM, une voie verte (repérée sur le terrain par le panneau C115 [1]) se marque ainsi :
Obligatoirement bicycle=designated, foot=designated, highway=path, motor_vehicle=no, segregated=no. Si nécessaire horse=yes.

La piste cyclable est une route exclusivement réservée à la circulation des vélos. Dans OSM, c'est représenté par un way marqué highway=cycleway.


La hiérarchie national/regional/local vient du Royaume-Uni où ça a une existence officielle. Ailleurs, on essaie d'adapter cette classification pour coller aux usages locaux, avec plus ou moins de succès. Je n'ai pas vu de classification pour la France.
Je ne m'appuie pas sur la provenance ou l'organisme aménageur pour les classer mais sur l'étendue de l'itinéraire :
- Si l'itinéraire officiel relie au moins 2 régions (au sens administratif français), il est national (network=ncn)
- Si l'itinéraire reste au sein d'une même région, c'est régional (network=rcn).
- En dessous c'est local (network=lcn).

Grosso modo, pour la France, si l'itinéraire dépasse quelques centaines de km, c'est national. Entre 50 et 200 c'est régional. En dessous de 50, c'est local.
On a aussi des itinéraires internationaux marqués icn.

Post by Paul C.
Ma première interrogation porte sur les données à considérer pour décider de classer une piste cyclable en ncn (National Cycling Network route), rcn (Regional Cycling Network route) ou lcn (Local Cycling Network route).

Les notions ncn, rcn et lcn s'appliquent à des itinéraires vélos, pas sur des voies (ici la piste cyclable).

Post by Paul C.
D'après le wiki[1], si un itinéraire est défini sur la carte du ministère du développement durable[2], c'est un itinéraire national. C'est logique.
Est-ce qu'il y a une position officielle vis-à-vis de la carte de l'AF3V[3] ? Les itinéraires ne correspondent pas forcément exactement, typiquement l'EV3 entre Bordeaux et Mont-de-Marsan.

A ma connaissance, il n'y a pas de classification automatique pour les itinéraires recensés par l'AF3V.
J'utilise la carte du ministère pour indiquer la référence (ref=...) dans la relation qui porte l'itinéraire.

Post by Paul C.
Toujours d'après le wiki[1], je comprends que pour classer un itinéraire en régional, il faut que ce soit une voie verte qui ne fasse pas parti d'un itinéraire national. J'ai bon ? Par exemple, la Voie Verte Arès-Lacanau[4] peut être classée en régional, même si elle ne fait que 23 kilomètres ? Elle est reliée à un grand itinéraire (inter)national et à d'autres voies vertes (régionales ?).
Si on va par là, une ou des parties d'un itinéraire national peut aussi être tagé en régional ?

Ta question illustre le problème quand on veut appliquer la hiérarchie non/rcn/lcn a une voie verte qui est utilisée par plusieurs itinéraires.
Dans ce cas, il faut laisser la voie verte sans classification (voir ci-dessus pour les tags à appliquer) et on marque le niveau dans la relation qui porte l'itinéraire.
Exemple sur l'Eurovélo 6 (international qui relie la France à la Mer Noire) et la Loire à Vélo (national qui est une sous-partie de l'Eurovélo 6 qui ne fait que longer la Loire).
Tu as bien une piste cyclable [2] membre de la relation Eurovélo 6 ( [3] ) marquée network=icn et la relation La Loire à Vélo ( [4] ) marquée network=ncn .

Post by Paul C.
Et donc, tout le reste est local ? Genre une piste cyclable de 10 ou 20 bornes référencée nul part sur l'AF3V, mais dans les cartes locales ou départementales de l'office du tourisme.

Si la piste cyclable n'est référencée dans aucun itinéraire (soit sur carte locale ou par des panneaux sur le terrain), il n'y a rien à ajouter en dehors du way highway=cycleway.

Post by Paul C.
Question subsidiaire, je n'ai pas trouvé comment faire une recherche sur les archives de la mailing list ?
J'ai peur que ces questions aient déjà été posées…

Les archives sont consultables ici : https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/
Pas de problème si les questions ont déjà été posées, une piqûre de rappel ne fait pas de mal.

Post by Paul C.
bon week-end,
Paul.
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables
[2] http://www.developpement-durable.gouv.fr/Le-schema-national-2010-avec.html
[3] http://af3v.org/CarteAF3V/-Carte-des-grands-itineraires-.html
[4] http://www.af3v.org/spip.php?page=rubrique&id_rubrique=100&voie=177

[1] Loading Image...
[2] http://www.openstreetmap.org/way/130577838
[3] http://www.openstreetmap.org/relation/2764576
[4] http://www.openstreetmap.org/relation/3199605

[P.C.]

Je pense qu'il serait également très utile de rappeler ces notions dans le Wiki. Elles sont très utiles. Avec les exemples.

Post by George Kaplan
- Si l'itinéraire officiel relie au moins 2 régions (au sens administratif français), il est national (network=ncn)
- Si l'itinéraire reste au sein d'une même région, c'est régional (network=rcn).
- En dessous c'est local (network=lcn).

Comment ça se passe pour une voie verte qui est directement reliée à une autre voie verte ?

Il existe une voie verte Bordeaux-Lacanau qui fait plus de 50 kilomètres, et une voie verte Arès Lacanau qui s'embranche sur la voie Bordeaux-Lacanau qui fait moins de 50 kilomètres. Les deux sont construites sur d'anciennes voies ferrées du même réseau local, et si on veut aller de Bordeaux à Arès on ne quitte vraiment jamais la voie verte. La voie Bordeaux-Lacanau doit être classée régionale, mais la branche Lacanau-Arès locale ? C'est peut-être logique sur le papier, mais sur le terrain ça l'est beaucoup moins. C'est le seul itinéraire pour aller de Bordeaux au Bassin d'Arcachon Nord, et à part un panneau on n'a vraiment pas du tout l'impression de quitter un itinéraire pour un autre.
Le train allait de Bordeaux à Arès en passant par Lacanau.

Vous seriez d'accord pour que cette voie verte soit exceptionnellement classée en régionale ?

Dans tous les cas merci, j'y vois bien plus clair maintenant.