Discussion:
[OSM-talk-fr] Collecte du verre
Cédric Frayssinet
2018-04-21 17:30:31 UTC
Permalink
Bonjour à tous,

Aujourd'hui, en prenant OsmAnd, j'ai fait une recherche sur 'verre' pour
trouver les conteneurs de recyclage du verre. Je n'ai pas trouvé ceux
proches de chez moi et pourtant, j'en ai trouvé un peu plus loin.

En analysant les tags, ils s'avÚrent que certains conteneurs (les mêmes
types, ceux de l'agglo lyonnaise) sont tagués avec :

recycling:glass : yes

ou

recycling:glass_bottles : yes

D'aprÚs le wiki :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Drecycling il
faudrait mettre plutÃŽt

recycling:glass_bottles : yes à tous ces conteneurs, et seules les
déchetteries (à ma connaissance) devrait avoir 

recycling:glass : yes


Juste dans l'agglomération lyonnaise, cela représente de nombreux
conteneurs (une centaine) mal tagués, j'ai fait une mapcontrib pour en
avoir le cœur net (à partir du zoom 14) :
https://www.mapcontrib.xyz/t/2a7996-Conteneur_Verres

Qu'en pensez-vous ? Pourrait-on corriger tous ces nodes en masse ?

Cédric


PS : autre fait, OsmAnd n'affiche pas les containeurs qui sont tagués
recycling:glass : yes quand on cherche du recyclage de bouteilles en
verre, ce qui est implicite d'aprÚs le wiki.
--
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Ralf Treinen
2018-04-21 19:38:38 UTC
Permalink
Bonsoir,
D'après le wiki : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/
FR:Tag:amenity%3Drecycling il faudrait mettre plutôt
recycling:glass_bottles : yes à tous ces conteneurs, et seules les déchetteries
(à ma connaissance) devrait avoir 
recycling:glass : yes
Juste dans l'agglomération lyonnaise, cela représente de nombreux conteneurs
(une centaine) mal tagués, j'ai fait une mapcontrib pour en avoir le cœur net
(à partir du zoom 14) : https://www.mapcontrib.xyz/t/2a7996-Conteneur_Verres
Qu'en pensez-vous ? Pourrait-on corriger tous ces nodes en masse ?
de toute façon il y a déjà un test osmose pour ce cas.

-Ralf.
Philippe Verdy
2018-04-21 20:18:59 UTC
Permalink
Selon mon agglomération elle-même, qui vient de faire une session
d'information, TOUS les types de verre sont acceptés dans leurs
containeurs, pas seulement les bouteilles, mais aussi les conserves en
verre, les pots de yaourt/crÚmes en verre, et même le pyrex (la vaisselle),
et le verre de vitres... La déchetterie ne demande plus de collecte séparée.
La remarque vaut aussi pour les emballages ménagers: par exemple les
barquettes en polystyrÚne des viandes devaient aller aux déchets ménagers,
maintenant ils sont recyclés. avant il fallait vider les sacs poubelles
contenant les déchets recyclables, mais maintenant les sacs poubelles sont
aussi recyclés.
Les papiers gras n'étaient pas recyclés, maintenant ils le sont avec les
autres papiers (journaux, magazines) et les cartons d'emballage de tout
type, y compris imprimés, ou pelliculés avec de l'alu comme les briques de
lait ou de soupe, et même les cartonnettes.
Presque plus rien ne va dans les déchets ménagers, hormis les produits
organiques, les litiÚres animales (végétales ou minérales peu importe),
pour des raisons d'hygiÚne (et on doit obligatoirement les mettre en sac
poubelle).
Les déchets verts, ont une collecte spéciale (le brulage est interdit).
Tous les bois (même composites pour les meubles bon marché) sont recyclés.
Tous les plastiques sont recyclé (exemple: jouets, bassines, vaisselle
réutilisable, même les gobelets jetables).
Tous les métaux sont recyclés (exemple; pieds de table, caddies cassés,
vélos, cablages).
Seuls les matériels électroniques vont en déchetterie ou dans les magasins.
Les piles et batteries sont récupérées obligatoirement en magasin qui ont
obligation de les prendre sans condition d'achat (on en trouve à l'entrée
de tous les hypermarchés et tous les lieux de vente doivent avoir une
collecte, même les simples bureaux de tabac), de même que toutes les
ampoules et tubes d'éclairage (on ne doit pas les jeter, s'ils sont cassés,
on les mets dans un carton ou un sac ou du papier dans le collecteur: ce
qui est polluant ce sont les métaux lourds, qui couvrent les tubes (riches
en plomb, titane) et qui ne doivent absolument pas aller dans
l'incinérateur des produits ménagers.

Ma collectivité impose maintenant ces filiÚres : les containers non
conformes sont refusés, si cela se produit trop souvent, elle supprime des
containers mais augmente la taxe de collecte, mais sa priorité est la
collecte du verre (tous les verres), des produits électroniques, ampoules,
batteries et piles. Elle n'impose pas de retirer les bouchons, capsules et
étiquettes du verre (juste de vider les contenus liquides): il est broyé,
le métal est facilement retiré, les résidus papier, colles, bouchons
plastiques et liÚge ne gÚnent pas le traitement et sont facilement retirés
aprÚs broyage et retriés ensuite, et le reste des résidus papier va de
toute façon alimenter la fonte du verre. Elle sait aussi séparer les verres
par couleur (même cassés) avant broyage: blanc, vert, marron et produire
des verres de même qualité (aprÚs broyage cela est évalué et si ce n'est
pas assez pur cela va entrer dans la composition du verre opaque/marron
(notamment les bouteilles de biÚre). Même les films d'emballage, les
papiers de bombons, les sachets plastique d'emballage, les suremballage
plastiques, les papiers bulle, les polystyrÚnes d'emballage sont
recyclables et ne vont plus dans la poubelle brune des déchets ménagers...

En gros la poubelle brune ne sert presque plus que pour les aliments
périmés, les déchets de table (les pelures des légumes en revanche cont
dans les déchets verts où à composter), les huiles et graisses alimentaires
(ménagÚres) vont plutÎt dans le bac vert que dans les eaux usées (elle ne
sont pas collectées comme les huiles et graisses des restaurants qui vont à
la production de biocarburants).

Les huiles de moteur sont à part (il est interdit de vidanger chez soi, on
doit passer par un garage, la vente des bacs de collecte d'huiles de
vidange a été arrêtée pour éviter le rejet dans les eaux usées ou la
nature, seuls les grages professionnels agréés peuvent faire ces vidanges
moteur). Pour les petits moteurs thermiques (genre tondeuse à gazon ou
tronçonneuse) les huiles peuvent être apportées dans des flacons plastique,
ou en déchetterie, dans les containers destinés à la collecte aussi des
pots de peintures et vernis. Tous les petits moteurs thermiques ou
électriques usagés vont en déchetterie.

Les suies des ravalements de cheminées sont également maintenant collectées
par les professionnels et non mises à la poubelle dans les conteneurs
domestiques (elles sont traitées chimiquement, séchées et entrent dans des
nouveaux combustibles de chauffage comme régulateurs ou modérateurs).

Les cendres de bois de cheminée sont utilisées pour faire des engrais, même
s'il y a un peu de résidus huileux organiques (mais il est fortement
déconseillé d'utiliser des allume-feu pétroliers et de bruler n'importe
quel emballage car l'incinération est incomplÚte et produit des dioxines et
des gaz chloro-sulfurés toxiques, du monoxyde de carbone et des oxydes de
métaux lourds).

Je pense donc que ce n'est pas une rÚgle absolue mais dépend de chaque
collectivité selon ses propres filiÚres de traitement et recyclage (et cela
évolue sans nécessairement non plus nécessiter des bacs de collecte séparés
comme certaines communes qui demandent jusqu'à 7 ou 8 classes de tri). On
ne peut donc pas dire à priori que les collecteurs de verre dans les rues
ne servent qu'aux bouteille. C'est bien pour ça qu'il y a des affiches
d'information et des révisions réguliÚres dans les bulletins municipaux, ou
apposés par le service de collecte sur les containers fournis.

Les collectivités moins riches sont souvent plus exigentes sur le tri (et
imposent même le modÚle de sac poubelle avec des couleurs imposées) car
elles n'ont pas des filiÚres de tri aussi développées et ont encore
beaucoup de dépots en décharge et des incinérateurs (qui coutent cher aux
habitants en taxe de collecte). D'autres ont bien développé les filiÚres et
l'usage des décharges est exceptionnel.
Post by Cédric Frayssinet
Bonjour à tous,
Aujourd'hui, en prenant OsmAnd, j'ai fait une recherche sur 'verre' pour
trouver les conteneurs de recyclage du verre. Je n'ai pas trouvé ceux
proches de chez moi et pourtant, j'en ai trouvé un peu plus loin.
En analysant les tags, ils s'avÚrent que certains conteneurs (les mêmes
recycling:glass : yes
ou
recycling:glass_bottles : yes
D'aprÚs le wiki : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%
3Drecycling il faudrait mettre plutÃŽt
recycling:glass_bottles : yes à tous ces conteneurs, et seules les
déchetteries (à ma connaissance) devrait avoir
recycling:glass : yes
Juste dans l'agglomération lyonnaise, cela représente de nombreux
conteneurs (une centaine) mal tagués, j'ai fait une mapcontrib pour en
avoir le cœur net (à partir du zoom 14) : https://www.mapcontrib.xyz/t/
2a7996-Conteneur_Verres
Qu'en pensez-vous ? Pourrait-on corriger tous ces nodes en masse ?
Cédric
PS : autre fait, OsmAnd n'affiche pas les containeurs qui sont tagués
recycling:glass : yes quand on cherche du recyclage de bouteilles en verre,
ce qui est implicite d'aprÚs le wiki.
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Vincent Bergeot
2018-04-21 20:32:53 UTC
Permalink
Post by Philippe Verdy
Selon mon agglomération elle-même, qui vient de faire une session
d'information, TOUS les types de verre sont acceptés dans leurs
containeurs, pas seulement les bouteilles, mais aussi les conserves en
verre, les pots de yaourt/crÚmes en verre, et même le pyrex (la
vaisselle), et le verre de vitres... La déchetterie ne demande plus de
collecte séparée.
dans ce cas le tag /recycling:glass : yes/ est approprié, félicitation à
à votre agglomération.

Cependant dans la majorité des cas (à ma connaissance) c'est
effectivement /recycling:glass_bottles : yes/ qui est approprié,
correspondant à des emballages en verre (bouteilles, pots, bocaux, et
flacons). Une source
http://www.verre-avenir.fr/Le-recyclage-du-verre/Les-consignes-de-tri

Quelques précisions ici :
http://www.verre-avenir.fr/Le-recyclage-du-verre/Questions-Reponses

Cordialement,
--
Vincent Bergeot
marc marc
2018-04-21 20:33:37 UTC
Permalink
certains conteneurs (les mêmes
recycling:glass : yes
ou
recycling:glass_bottles : yes
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Drecycling
il faudrait mettre plutôt
recycling:glass_bottles : yes à tous ces conteneurs,
et seules les déchetteries (à ma connaissance) devrait avoir
recycling:glass : yes
je pense que cela dépend fortement d'un lien à l'autre
les conteneurs que je connais ne peuvent en effet avoir que des
bouteilles et bocaux et donc recycling:glass_bottles=yes (même
si le nom est nul vu les bocaux)
les déchetteries que je connais n'accepte pas le vitrage (considéré
comme déchet de construction) et donc recycling:glass ne leur convient pas.
Qu'en pensez-vous ? Pourrait-on corriger tous ces nodes en masse ?
oui pour les conteneurs si tu es sur qu'à Lyon tous les conteneurs de
Lyon n'acceptent que bouteilles et bocaux et faudra définir précisément
l'étendue de l'opération.
Sans doute faut-il chercher la firme en charge du recyclage et l'étendue
de sa collecte.
Philippe Verdy
2018-04-21 23:22:02 UTC
Permalink
Les infos sur le recyclage sont publiées sur les sites internet des
collectivités (en général celui des communauté de communes ou
d'agglomération). Les consignes ne sont pas partout les mêmes, cela dépend
largement du développement des filiÚres et de l'organisation des collectes,
et de l'existence de plans de formation et d'information de la population.
Certaines collectivités ont mis en place des équipes qui vont visiter les
lieux collectifs ou semi-collectifs, les résidences, les entreprises, les
associations de quartier en fonction des anomalies constatées sur le tri
demandé, au lieu de seulement agir sur le taux de taxation.
Des périodes de transition sont prévues, avec des tests (plus ou moins de
conteneurs), sachant que s'il y en a plus, la collectivité attend un bon
score de tri, sinon elle sera facturée plus cher par la filiÚre qu'elle a
négociée et que cela se retrouvera dans les taxes communales et donc à
terme il y aura des "amendes" ou des taxes différentes selon le plan de
collecte suivi zone par zone. Ceux qui trient le plus et le mieux ont plus
de containers différents, mais un recyclage nettement supérieur (avec moins
de rejet qui doivent aller vers un centre de recyclage moins complet ou
vers des décharges.
Ces collectivités qui agissent le plus pour former rendent ces filiÚres de
plus en plus efficaces, et même à en réduire le coût, les collectivités
voisines s'appuient sur les filiÚres nouvelles qu'elles se partagent et
elles font des économies d'échelle: une commence si elle en a les moyens,
les autres autour s'y mettent petit à petit, cela fait boule de neige, à
condition que la population suive et qu'on ne lui impose pas du jour au
lendemain une collecte ultra-sélective et les amendes mais avec une
collecte vraiment trop épisodique et des passages obligatoires par les
déchetteries situées trop loin (et peu pratiques pour les populations moins
favorisées ou sans véhicule quand la même collectivité veut en réduire le
nombre et favoriser les transports en commun).
Ce n'est pas quelque chose qui se décide du jour au lendemain, sinon ça ne
marche pas: un tri trop sélectif avec trop de rejet finit par couter plus
cher à tout le monde, la collectivité comme les résidents en taxes locales.
Mais c'est dificile à imposer dans les collectivités les moins favorisées
ou dans les zones trÚs denses où les habitants ne veulent pas s'encombrer
de trop nombreux containers individuels ramassés épisodiquement quand les
déchetteries en plus en sont trÚs éloignées.

C'est plus facile à faire dans les zones périurbaines peu denses, où la
place manque beaucoup moins (et la collecte peut malgré tout ne pas
nécessiter de couteuses tournées pour desservir une population trop
éparse). En zone trÚs rurale, il est possible d'avoir des containers
multiples mais de plus gros volumes, avec des ramassages moins fréquents et
d'organiser aussi le recyclage sur place d'un maximum de choses (déjà les
déchets verts c'est plus facile, il rest le problÚme ardu des emballages:
dans ces secteurs il faut favoriser d'autres méthodes de vente avec moins
d'emballages ou des emballages putrescibles) En zone urbaine dense c'est un
véritable défi: la place manque et la collecte est difficile malgré des
tournées courtes, on ne peut pas organiser ça facilement logement par
logement mais bloc résidentiel par bloc, et là se pose le problÚme de la
citoyenneté et le fait qu'il y a aussi de nombreux passages extérieurs. Les
containers partagés sont souvent trÚs mal triés et c'est déjà bien si une
zone dense est équipée de deux containers par logement, une collecte de
verre dans les containers bien protégés et convenablement répartis, des
obligations pour les commerçants et services de livraison, et des tournées
de collecte trÚs souvent (car les conteneurs individuels sont de petite
taille).
Certaines collectivités moins peuplées en zone urbaine peu dense imposent
un contrÃŽle du tri en supprimant les containers et interdisant les sacs
poubelle opaques classiques: elles imposent l'usage de sacs transparents et
de couleur sélective: les sacs ne sont ramassés que si leur contenu est
conforme, mais elles sont obligées de mettre en place plus de déchetteries
et n'ont pas autant de tournées de ramassage. Le cout de recyclage pourtant
ne décroit pas, et la facture des usines de recyclage (éloignées des lieux
de collecte ce qui impose des tournées peu nombreuses) ne cesse de monter;
c'est un gros problÚme pour les petites villes (chefs-lieux
d'arrondissement si elles ne bénéficient pas d'efforts préalables des
grosses collectivités pour monter des filiÚres efficace et leur faire
bénéficier d'économies d'échelle, pour ensuite permettra aux collectivités
voisines moins bien lotties d'augmenter la fréquence de collecte et
réellement améliorer leur taux de tri et de recyclage à coût maîtrisé, ou
si ces collectivités veulent financer d'autres missions utiles (écoles,
culture, sport, voirie, sécurité, réseaux, transport publics, aide sociale,
subventions aux associations...) sans imposer des hausse de taxe notamment
quand leur population est déjà peu favorisée et mal lotie en services
publics.

Pour des filiÚres efficaces et augmenter la qualité du tru et le taux final
de recyclage, il y a besoin d'une taille critique minimale de population,
sinon il n'y a pas d'économie d'échelle possible: le tri au final coûte de
plus en plus cher sans améliorer sont efficacité finale (il y a toujours
autant de déchets qui finissent à l'incinérateur ou dans une décharge sans
avoir été trié ou traité: on remet le problÚme à plus tard sans garantie
qu'au final la dépollution de ces décharges finira par couter une fortune,
ou dégradera pour longtemps et gravement l'environnement, les ressources en
eau potable, la conservation des paysages, l'attrait touristique,
l'attractivité des zones résidentielles, la rentabilité des entreprises du
fait des taxes élevées, l'emploi, et au final les ressources des communes,
leur endettement et les services qu'elles peuvent rendre à la population).
Et faire des compagnes d'information de la population nécessite du
personnel et ça coute cher aussi (mais c'est un investissement qui doit
être ciblé dans les zones où il y a le plus à gagner sur le tri, en
commençant souvent d'abord par les quartiers périphériques les plus proches
des équipements de collecte où une plus faible fréquence des tournées
sélectives pose les difficultés).

Pourtant nos montagnes de déchets sont une ressource et pourraient être des
richesses: ce sont des mines non délocalisés, avec des circuits courts ne
nécessitant pas autant d'importation (ni l'exportation de nos déchets pour
aller polluer les voisins). Mai ce qu'on ne sait pas encore bien traiter
c'est la montagne croissante des déchets électroniques, mais la raréfaction
des resources facilement exploitables va nécessiter de puiser dans cette
montagne par des optimisations industrielles: la population n'est pas en
mesure de recycler ces déchets elle-même, ni aucune collectivité toute
seule. Ca demande des investissements élevés avec un retour trÚs lent pour
obtenir une rentabilité, les risques de faillite sont élevés, l'initiative
ne peut pas encore être privée, et est du ressort de la collectivité avec
une obligation de solidarité. Mais seules les collectivités les mieux
loties peuvent se lancer seules dans cet investissement pour l'avenir et
ensuite en faire bénéficier leurs voisines. Cela ne se décidera donc pas
seulement commue par commune, ni agglo par agglo, l'échelle de décision
doit être à plusieurs niveaux: régionale, nationale, voire internationale
(exemple en Europe), mais on n'a pas le choix que de le faire sinon on fait
des paris risqués sur l'avenir

De grosses villes s'y sont mis : San Francisco aux USA atteint des taux
record de recyclage. La Chine aussi s'y met. L'Europe aurait pu s'y mettre
depuis longtemps. En France, l'agglo parisienne ne montre pas l'exemple et
ne joue pas son role incitateur, les grosses agglos du sud méditerranéen
(même les plus riches comme Nice) n'ont encore rien fait ou sont gangrenées
par la corruption qui profite des tentatives d'investissement pour
l'avenir. Au final ça progresse nettement mieux dans l'Ouest de la France
(même si de gros problÚmes ne sont pas réglés). Dans le Nord-Est de la
France, ce sont plutÃŽt nos voisins belges et allemands qui sont incitateurs
pour développer les filiÚres afin de les rendre rentable (et donc moins
chÚres à la collectivité, et productives de nouvelles richesses
économiques). Mais il ne s'agit pas de leur exporter nos déchets: on ne
gagnera que si au final on arrive à raccourcir les circuits (et pas
seulement augmenter le taux global de recyclage). Il reste cependant encore
un gros problÚme: que faire si on ne parvient pas à 100% de recyclage des
tonnes de déchets qu'on cumulera sur de longues période même si on atteint
98% de recyclage? Ce nécessite de financer de la recherche et faciliter la
mise en production des résultats obtenus, et parvenir à remplacer des
productions polluantes mais qui aujourd'hui encore rapportent beaucoup par
d'autres dont on ne sait pas encore si elles seront rentable. Seule la loi
peut infléchir ça pour que ce ne soit pas qu'incitatif, mais imposé
économoquement par les taxes: ce sont bien nos taxes élevées qui incitent
le mieux à changer de méthode ,et pas la rentabilité à courts terme que
cherche le monde financier privé. Ces taxes au départ ne font que des
mécontents et il faut du courage et de la volonté politique, mais aussi de
la pédagogie pour le faire comprendre.
Post by Cédric Frayssinet
certains conteneurs (les mêmes
recycling:glass : yes
ou
recycling:glass_bottles : yes
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Drecycling
il faudrait mettre plutÃŽt
recycling:glass_bottles : yes à tous ces conteneurs,
et seules les déchetteries (à ma connaissance) devrait avoir
recycling:glass : yes
je pense que cela dépend fortement d'un lien à l'autre
les conteneurs que je connais ne peuvent en effet avoir que des
bouteilles et bocaux et donc recycling:glass_bottles=yes (même
si le nom est nul vu les bocaux)
les déchetteries que je connais n'accepte pas le vitrage (considéré
comme déchet de construction) et donc recycling:glass ne leur convient pas.
Post by Cédric Frayssinet
Qu'en pensez-vous ? Pourrait-on corriger tous ces nodes en masse ?
oui pour les conteneurs si tu es sur qu'à Lyon tous les conteneurs de
Lyon n'acceptent que bouteilles et bocaux et faudra définir précisément
l'étendue de l'opération.
Sans doute faut-il chercher la firme en charge du recyclage et l'étendue
de sa collecte.
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